james_krotov ([info]james_krotov) wrote,
@ 2007-05-29 08:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Yurisdiction: update
I try not to write about personal matters due to the combination of the old ideas of intelligentsia concerning humility (modesty) and even older ideas of Christianity concerning humbleness. Does this means that I enjoy speaking about myself and only restrain? Well, no difference! Freud must know his place (very moderate.)

Still, recently I've changed jurisdiction. It happened so that in the "catacomb" Church where I've been ordained in 2002 one bishop became married. A sort of Milingo's case. -) The Pope punished Milingo for his marriage, and Rev. Gleb Yakunin (who is the spiritual leader of this branch of the Catacomb Church) behaved the opposite way. He insisted that Apostolic Russian Orthodox Church make the marriage of the bishop part of her tradition. I objected and left peacefully.

Actually, I am not against married bishops or woman-priests. I am against reforms when they replace the real life or, better to say, when the lack of the real church life is "compensated" with reforms. What the sense to serve the liturgy in vernacular of there are no parishioners? First things first, and marriage of the bishop is not the firstiest thing at all. (I understand that "firstiest" is a neologism, but I don't understand whether it is suitable or felt like a mystake only; tell me, please.)

In March of 2007 I was received as a priest into the jurisdiction of Archbishop Igo' Isichenko. He lives in Ukraine in Kharkiv, he is the bishop of the diocese of Kharkiv and Poltava (this is the eastern part of Ukraine.)

The church situation in Ukraine is very complicated, Ukrainians are eager to have an independent national Church and Moscow opposes the idea. Bishop Igor' thinks that the case must be solved by the Patriarch of Constantinople, because Ukraine canonically never left jurisdiction of Constantinople. He recognize Metropolit Constantine Bagan of the Ukrainian Church in the USA as the spiritual leader, and Metropolit Bagan is under the jurisdiction of the patriarch of Constantinople (http://www.uocofusa.org/admin).

Patriarch of Moscow several years ago made an official protest to the Patriarch of Constantinople: he asked to repudiate Bishop Igor'. Constantinople answered in the best Byzantine traditions: writing "yes" and doing "no."

So during the liturgy I pray for the Patriarch Varfolomey of Constantinopole and for the Archbishop Igor'.



(Post a new comment)


[info]reverendsfd
2007-05-29 05:46 am UTC (link)
"Actually, I am not against married bishops or woman-priests"

Fr.James,
That comes as a real surprise!:-)

"I am against reforms when they replace the real life or, better to say, when the lack of the real church life is "compensated" with reforms. What the sense to serve the liturgy in vernacular of there are no parishioners?"
I see. I wondered what was behind your departure from AOC, since there were some LJ-talk that the marriage of the bishop was not the real cause.Well...good luck at the new jurisdiction!

(Reply to this) (Thread)


[info]argent_smith
2007-05-29 07:11 am UTC (link)
Hypocricy, I think, is the key. Saying a, doing b, justifying oneself with c. It's really hard to suffer such kind of treatment from your church leader.

(Reply to this) (Parent)

hmm
[info]james_krotov
2007-05-29 06:46 pm UTC (link)
What is the surprise? My liberalism? Well, I am against laziness, cheating, proudness, lack of prayer... There is a lot of things which I oppose... War, death penalty, state-worship...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: hmm
[info]reverendsfd
2007-05-30 04:57 pm UTC (link)
Well...one does not meet somebody with such opinion among Russian clergy (almost any denomination)...I don't even mention among faithful orthodox...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: hmm
[info]james_krotov
2007-05-30 06:27 pm UTC (link)
Generally Russian liberals--in Russia-are masters of mimicria; You meet them but don't know that these are liberals. -) I belong to the open
minority.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: hmm
[info]reverendsfd
2007-05-30 06:50 pm UTC (link)
It's understandable. Not many people have fun of associating themselves with the label "liberal."

(Reply to this) (Parent)

face value
[info]james_krotov
2007-05-29 06:48 pm UTC (link)
And I was very upset with these talks that the case of bishop's marriage is only a pretext... I think this is the rude violation of some basic principle of human dignity--suspect some hidden motives etc. THis is so ugly!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: face value
[info]reverendsfd
2007-05-30 04:59 pm UTC (link)
Life is...life.:-) What can we do?
Good luck!
And blessings from "heretical" episcopalian :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: face value
[info]james_krotov
2007-05-30 06:30 pm UTC (link)
Never heard about episcopalian heresy. I thought that in U.S. episcopalians in dogma and social position are closest to Moscow Patriarchy--links with nomenclature etc. Prestigious and dying. But this definitely not a heresy, onle a temporal problem.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: face value
[info]reverendsfd
2007-05-30 06:51 pm UTC (link)
After we consecrated an openly gay bishop, many things have changed...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: face value
[info]james_krotov
2007-05-30 07:24 pm UTC (link)
No, things have changed BEFORE and this led to such special event...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: face value
[info]reverendsfd
2007-05-30 07:39 pm UTC (link)
Yeah...you are right.

(Reply to this) (Parent)

Re: face value
[info]reverendsfd
2007-05-30 07:15 pm UTC (link)
By the way, Happy Birthday!:-)

(Reply to this) (Parent)


[info]argent_smith
2007-05-29 07:13 am UTC (link)
> the lack of the real church life is "compensated" with reforms.

Quite a condensed statement. Could you inflate it, a bit ;-) ?

(Reply to this)


[info]ebarkar
2007-05-29 10:34 am UTC (link)
Искренне желаю удачи, в признании Константинополем. Правда как я понимаю, Полтавско-Харьковская Епархия отделилась от УАПЦ, создав свою автономную юрисдикцию. И как владыка Игорь, так и владыка Мефодий хотят признания Константинополем. Возможно ли в данной ситуации хотя бы косвенное признание Константинополем УАПЦ (Обновленной) без признания другой части УАПЦ?

(Reply to this)


[info]abkde
2007-06-01 08:19 am UTC (link)
ps: In my name, and in the name of my family I wish you a very happy birthday, anniversary and many happy returns!! I wish for you good health and the realization of all your hopes. I count it a real honor to congratulate you.
ps2: I'm not a member of ur forum. Why?)))

(Reply to this)


[info]abkde
2007-07-03 03:35 pm UTC (link)


(Reply to this)


[info]lupandin
2007-07-19 06:38 pm UTC (link)
Dear Father Jacob! Thank you very much for inviting me and my mother to the broadcast "From the Christian Point of View". We both got a lot of pleasure! I wish you every success in your new jurisdiction!

(Reply to this)


[info]samson_georgiy
2007-09-23 01:36 pm UTC (link)
приветствую Вас в обновленном юридическом статусе! еп. Игорь - человек, у нас в Украине весьма уважаемый.
несколько замечаний: Москва уже не так однозначно против автокефалии УПЦ МП.
В частности, украинские соработники Кирилла Гундяева смогли убедить его в том, что "отпустить" УПЦ будет лучшим выходом из ситуации. Сразу скажу, что я (будучи верным УПЦ МП) ничего хорошего в этом не нахожу: УПЦ МП (как и ее "старший брат") больна, и болезнь эта к смерти. Отделение от Москвы только законсервирует те процессы, которые уничтожают ее изнутри.
За автокефалию, по непроверенной, но внушающей доверия информации, выступает как Блаженнейший Владимир, так и - что, к сожалению, важнее, - настоятель Киево-Печерской Лавры еп.Павло Лебедь.
Против автокефалии - почти вся восточная часть, состоящая из людей системных и крепко связанных как со властью, так и с криминалитетом - я имею в виду прежде всего архиереев Одесского, Донецкого, Харьковского и иже с ними. Остальная часть состоит в основном из западенцев, которые, стихийно имея желание отделения, будут в конечном итоге за победителя. Пока что еп.Агафангел, применив подметные приходские письма "простых верующих" и запугав митрополита Владимира прямым свержением его власти, вынудил последнего снять вопрос с повестки дня.
Касательно УАПЦ: опять-таки по слухам, внушающим доверия, на высшем уровне (и государственном и церковном) принято решение включить весь клир в состав УПЦ МП - не только в сущем сане, но и с сохранением их епархий. Как это будет и будет ли вообще - посмотрим. Если это-таки произойдет, то вряд ли что-то изменит, кроме результатов голосования за автокефалию: мефодиевская часть клира УАПЦ, как Вы понимаете, состоит из людей, верующих в весьма специфические идеалы...

(Reply to this) (Thread)

ммм
[info]james_krotov
2007-09-24 05:12 am UTC (link)
Спасибо за слова поддержки! Опыт истории и здравый смысл подсказывает мне, что (а) насчет смерти многотысячных социальных структур беспокоиться не стоит - они на инерции проживут еще века и века, пусть и весьма убогим образом (б) специфика МП такова, что решение вопроса не от неё зависит, а от светской власти в Москве, а власть эта не так прямолинейна и крепка, чтобы твёрдо знать её курс (в) в основном же и с каждым годом всё более жизнь Церкви будет зависеть от людей внизу, и это правильно, хотя, возможно, не всегда приятно. Мы делаем прогнозы, основываясь на прошлом опыте, а прошлый опыт - прошлый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ммм
[info]samson_georgiy
2007-09-24 07:57 am UTC (link)
(а) Вы знаете, О.Яков, у нас ныне проходят внеочередные выборы в Верховную Раду, и вот выясняется, что если не на этот раз, то уж на следующих (тоже внеочередных, нормальных точно не будет) выборах туда гарантированно попадают т.н. "малые" партии - националисты, либералы.. посему вопрос инерции церковной будет зависеть и от стабильности "больших" партий
(б) по этому вопросу, к сожалению, не могу согласиться: власть Ваша российская, пускай она и колосс на глиняных ногах, будет максимально инерционной, хотя шатания и разброд, понятное дело, наличествуют (и даже являются системным фактором)
(в) последний пункт еще в конце 2004-го доказал (в политических реалиях) наш народ, вышедший на площадь и простоявший там по дикому морозу два месяца... (другое дело, что результатами воспользовались нечистые на руку политики..)
(г) напишите, пожалуйста, на samson72@list.ru - есть один разговор

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ах ты, б...!
[info]james_krotov
2007-09-24 10:36 am UTC (link)
Я Вам частным образом напишу, а так, замечу, что по пункту "б" просто какое-то герменевтическое недоразумение, ибо я именно это имел в виду - что наш колосс на глиняных ногах еще довольно долго, боюсь, будет мертвой хваткой руководить МП, в т.ч., спонсируя и не давать ей помереть. В общем, я с Вами согласен, а если что криво выразил, простите.

Про выборы на Украине совершенно ничего не знаю, но всячески надеюсь, что в результате коммунизмы хотя чуть-чуть убудет.

Ваш

Яков

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…